Une montre Volna

Voila un evenement de la plus haute importance pour ma collection: une Volna 2809, la seule montre russe assez precise pour etre incluse par les suisses dans la categorie des chronometres. "Volna" signifie "Vague". Le mouvement est inspire de Zenith 135:



, mais il a ete perfectionne: il a deux antichocs et 22 rubis. A cause des grandes depenses de fabrication, ce mecanisme a ete produit pendant seulement 5 ans, de 1958 a 1963. En 1961, la fabrique a change son nom de "ЧЧЗ" a "Wostok" (signifiant "Est" ou plutot "Lever") et les memes mouvements ont ete produits en metal jaune, avec une apparence plus belle:



Mais, attention: il parait que les mouvements en metal blanc sont plus performants que ceux en metal jaune, a cause de la qualite du metal et de la fabrication plus soignee (dans les derniers annees, le proces de fabrication est devenu un peu... negligent). Je cherchais depuis longtemps une Volna, mais je dois avouer que je n'aime pas beaucoup les differents modeles de cadran de ces montres. La plupart sont comme ca; c'est le dernier et le plus commun type de cadran:



D'autres sont comme ceux-ci:





Certe, ils ne sont pas moches, mais ni tres, tres beaux, a mon avis. Donc j'ai attendu et j'ai trouve, enfin, une Volna avec le premier type de cadran, le plus vieux, que je le trouve aussi le plus beau. Je m'excuse pour la qualite des photos, elles sont faites par le vendeur et j'ai pas d'autres. Dans la photo du mecanisme (pas tres claire), on apercoit la date de fabrication (depuis 1960, cette date n'a pas ete plus gravee sur les mouvements): le troisieme trimestre de l'annee 1958 ou 1959. J'ajoute que ma Volna a une boite type Almaz (une autre montre sovietique, equipee d'un mouvement ressemblant, mais pas si perfomant que le calibre 2809, produite par la meme fabrique, peu avant la Volna); de fabrique, certaines Volna et Vostok Precision (avec mecanisme jaune) ont ete montees dans des boites type Almaz, mais assez peu; la plupart ont eu une boite plus classique. J'ai trouve sur le net tout entier seulement 4 Volna avec un cadran comme le mien en bon etat et toutes dans des boites "classiques". Donc, c'est un modele rare, croyez-moi! En ce qui concerne le fonctionnement, la montre n'a pas ete revisee, mais elle a fonctionne sans ecarts pendant 9 heures. Les photos:







Et une photo plus claire avec un mouvement similaire:

D'ailleurs, je suis etonne que la Volna n'a pas un sujet a part.

Bonjour & belle Volna, merci pour les explications et la revue, je partage ton avis sur les cadrans Volna la tienne en tout cas semble très bien conserver. Le plaquage n'as pas l'air d'avoir trop souffert, le cadran aussi pour une montre qui à plus de 50 ans, félicitations.

Jolie. Je viens de voir ton post sur FaM ... Fallait pas ^^

J'ai un petit lien sur volna et le calibre 2809 :

http://forums.watchuseek.com/f10/three-generations-vostok-precision-740114.html

Pour citer une remarque assez riche de Storyteller sur WUS : Volna was produced between 1958 and - it seems - 1964, when it was replaced by Vostok-branded watches with white 2809A movement. They never had 'Precision' adjective, because they were not precision class watches. Under the Soviet standards, Volna had an expected daily accuracy of +/- 30 sec. per day, which was lower even than 1st class Poljot movements, let alone the chronometer class (or 'Precision class' in Soviet terminology) VP. Old Volna could be very accurate (I have one with - 6 sec. per day), but they were not supposed to be 'Precision', this is one of the few things I am sure."

Spoiler:

Ighor' Ivanovitch a écrit:Bonjour & belle Volna, merci pour les explications et la revue, je partage ton avis sur les cadrans Volna la tienne en tout cas semble très bien conserver. Le plaquage n'as pas l'air d'avoir trop souffert, le cadran aussi pour une montre qui à plus de 50 ans, félicitations.

Merci beaucoup!

Coraxe a écrit:Jolie. Je viens de voir ton post sur FaM ... Fallait pas ^^

Ils l'ont bien merite!

Coraxe a écrit:

J'ai un petit lien sur volna et le calibre 2809 :

http://forums.watchuseek.com/f10/three-generations-vostok-precision-740114.html

Pour citer une remarque assez riche de Storyteller sur WUS : Volna was produced between 1958 and - it seems - 1964, when it was replaced by Vostok-branded watches with white 2809A movement. They never had 'Precision' adjective, because they were not precision class watches. Under the Soviet standards, Volna had an expected daily accuracy of +/- 30 sec. per day, which was lower even than 1st class Poljot movements, let alone the chronometer class (or 'Precision class' in Soviet terminology) VP. Old Volna could be very accurate (I have one with - 6 sec. per day), but they were not supposed to be 'Precision', this is one of the few things I am sure."

Spoiler:

Je m'excuse, mais la citation de Storyteller c'est du n'importe quoi. Parce que:

1. Le mouvement 2809, qui equipait les Volnas, a ete produit jusqu'en 1963 (pas 1964);

2. Le nom "Wostok" a remplace le nom "Volna" en 1961 (1962 au plus tard);

3. Apres une tres breve periode de debut, les "Wostok" ont eu seulement des mouvement jaunes;

4. La plupart des Wostok equipees avec le mouvement 2809 ont la mention "Precision Class" sur le cadran;

5. Les Wostok Precision Class ont ete incluses par le suisses dans la categorie des chronometres. La seul raison pour laquelle la Volna n'a pas ete incluse elle aussi dans la meme categorie c'est parce que les tests faits par les suisses sur le mouvement 2809 ont commence apres le changement du nom de "Volna" en "Wostok". Mais j'ai deja dit: les mouvement en metal blanc sont encore mieux que ceux en metal jaune;

6. Je connais des collectioneurs qui detiennent des Volna ou Wostok Precision Class qui fonctionnent meme aujourd'hui avec une precision de chronometre.

Storyteller a écrit:...when it was replaced by Vostok-branded watches with 2809A movement. They never had 'Precision' adjective, because they were not precision class watches.

Stupéfiant !!! Sur WUS, Storyteller est considéré comme un des meilleurs spécialiste de la "famille" des mouvements 2809, et de bien d'autres modèles. Même s'il a pas le titre de modo, ses interventions sont saluées par la plupart des membres de ce forum.
Sur les 6 points que tu avances, les 5 premiers sont en partie tous faux. Seul le 6ème est vrai : La notion de "précision" n'a jamais été clairement démontrée, sauf par certains qui auraient détecté certaines différences de matériau (le balancier, le ressort, etc...). Mais il manque des éléments objectifs de preuve.

Le coup des "...tests faits par les suisses" mérite que tu cites tes sources. Jamais rien lu là-dessus.

Coraxe a cité un sujet de storyteller qui a le mérite de faire la synthèse des connaissances actuelles sur le 2809 :
J'y ajouterai celui-ci. J'y interviens, mais je suis un peu "hors-sujet" : http://forums.watchuseek.com/f10/two-vostok-2809-puzzles-733380.html

Avec ces sujet deux-là, on a un bon résumé de la situation.
Sinon, tu peux te taper (je l'ai fait) les 28 pages du sujet : "East-Wave Precision: myth or reality?" sur le forum Russe
Tu y retrouveras des interventions de storyteller.
L'auteur, Egern, intervient sur le sujet WUS que j'ai indiqué (logique, vu que j'y fais référence à ses "règles").

Ne prend pas mal mon intervention... Moi aussi, j'ai lu des trucs assez invraisemblables sur le truc, et j'y ai cru. C'était avant que les deux sujets de storyteller soient publiés.
Sinon, ta Volna est magnifique, même si elle est hébergée dans un boitier Almaz. Elle est peut-être née comme ça. Le monde du mouvement 2809 est un "joyeux foutoir". Tout est possible et rien est certain. Enfin si, quelques trucs quand même. Heureusement...

fcafca a écrit:
Sur les 6 points que tu avances, les 5 premiers sont en partie tous faux.

Sorry, qu'est-ce qui est faux?

fcafca a écrit:
Sinon, ta Volna est magnifique, même si elle est hébergée dans un boitier Almaz. Elle est peut-être née comme ça. Le monde du mouvement 2809 est un "joyeux foutoir". Tout est possible et rien est certain. Enfin si, quelques trucs quand même. Heureusement...

En bas de ce sujet: http://www.timeclubromania.ro/ceasuri-joomla/features/7-discutii-generale/105-ultima-achizitie?limit=15&start=180, on trouve quelques Volna et Wostok en boitier type Almaz. Sur le net sont beaucoup comme ca.

Voilà :

1. Le mouvement 2809, qui equipait les Volnas, a ete produit jusqu'en 1963 (pas 1964);

Oui et non... Le 2809 "ЧЧЗ" blanc avec date s'est arrêté en 60. La marque Volna sur le cadran aurait disparu en 64 (Vostok est généralisé". Entre-temps, les Volna ont continué leur bonhomme de chemin avec des mouvements blancs OU dorés avec "ЧЧЗ", mais sans date. C'est la catégorie des 2809A (gravé ou non), considéré comme mouvement dégradé des "vrais de précision" (gravé 2809 à partir de 64) avec le B de Boktok qui remplace définitivement la marque de l'usine de Chistopol : "ЧЧЗ".

2. Le nom "Wostok" a remplace le nom "Volna" en 1961 (1962 au plus tard);

En fait, il semble établi que des cadrans avec Vostok soient apparus avant la marque Volna, en 1957.

3. Apres une tres breve periode de debut, les "Wostok" ont eu seulement des mouvement jaunes;

Blancs, avant 1960, blancs et dorés entre 61 et 64, puis uniquement dorés (2809 et 2809A) jusqu'en 69.

4. La plupart des Wostok ont la mention "Precision Class" sur le cadran;

Non... Les cadrans "Precision Class" ou "Precision" sont plus rares que les cadrans avec "wostok" ou "Boctok". Les vendeurs, malins, indiquent systématiquement que c'est un modèle de précision, même si c'est pas marqué sur le cadran. Ce qui détermine tout, c'est le mouvement. Egern propose des règles qui permettent de le déterminer (celles que j'ai citées dans le lien que j'indique plus haut). Ces règles ne font pas l'unanimité. Storyteller apporte certaines réserves...

5. Les Wostok Precision Class ont ete incluses par le suisses dans la categorie des chronometres. La seul raison pour laquelle la Volna n'a pas ete incluse elle aussi dans la meme categorie c'est parce que les tests faits par les suisses sur le mouvement 2809 ont commence apres le changement du nom de "Volna" en "Wostok". Mais j'ai deja dit: les mouvement en metal blanc sont encore mieux que ceux en metal jaune;

Comme j'ai dit plus haut, jamais rien lu là dessus... D'ailleurs, tu dis que les Russes ont "amélioré" le Zenith 135. En fait, non. Ils s'en sont "inspiré" pour créer un mouvement destiné à une production de masse. Le Zenith 135 était une "bête à concours", produit seulement à 11000 exemplaires, vu que les règles des compétitions Suisses imposaient un minimum de production réelle.

6. Je connais des collectioneurs qui detiennent des Volna ou Wostok Precision Class qui fonctionnent meme aujourd'hui avec une precision de chronometre.

Oui, c'est vrai. Comme j'ai dit plus haut, aucune preuve que le "blanc" (avec date ou sans date) soit moins précis que le "2809 de précision" conforme au règles d'Egern (et de storyteller). Les normes soviétiques imposent 46h de réserve de marche pour les mouvements certifié censés atteindre les fameuses "+5/-10" secondes max en variation.
Ce qui est drôle, c'est que personne n'a réussi à atteindre les 46h de réserve. A chaque fois, le truc s'arrête aux alentours des 32h, ce qui correspond aux certifications du 2809A. Le mouvement dit "dégradé", et qui équipe la plupart des Volna à partir de 61.
Sans oublier que storyteller cite un catalogue officiel de pièces, ou aucune distinction n'est faite entre le 2809 et le 2809A. D'ou la fameuse théorie du "processus de fabrication" avancée par certains, mais indiquée nulle part dans les archives Soviétiques"...
Pour finir, effectivement, certains ont obtenu d'excellents résultats avec les 2809A (61-64) ou "blancs datés" qui équipaient les Volna.

Voilou...

fcafca a écrit: Voilà :

1. Le mouvement 2809, qui equipait les Volnas, a ete produit jusqu'en 1963 (pas 1964);

Oui et non... Le 2809 "ЧЧЗ" blanc avec date s'est arrêté en 60.

On est d'accord.

fcafca a écrit:La marque Volna sur le cadran aurait disparu en 64 (Vostok est généralisé).

Hmmm... J'avoue que je suis tres circonspect... "Aurait" c'est pas tres scientifique... Je ne crois pas que la marque "Volna" a continue jusqu'en 1964. Il y a des dates certes pour prouver ca?

fcafca a écrit:2. Le nom "Wostok" a remplace le nom "Volna" en 1961 (1962 au plus tard);

En fait, il semble établi que des cadrans avec Vostok soient apparus avant la marque Volna, en 1957.

Jamais entendu parler! Et, de nouveau, "il semble" c'est pas tres... scientifique.

fcafca a écrit:3. Apres une tres breve periode de debut, les "Wostok" ont eu seulement des mouvement jaunes;

Blancs, avant 1960, blancs et dorés entre 61 et 64, puis uniquement dorés (2809 et 2809A) jusqu'en 69.

Jusqu'en 1969?! Je doute tres fort... Et surement pas des mouvements blancs jusq'en 1964, parce que, de ce que je sais, Volna a disparu en '62 environ. Apres, a-peu-pres 90% des Wostok on eu des mouvements dores. Les mouvements blancs ont disparu tres rapidement. J'ai vu tres, tres peu des Wostoks avec des mecanismes blancs.

fcafca a écrit:4. La plupart des Wostok ont la mention "Precision Class" sur le cadran;

Non... Les cadrans "Precision Class" ou "Precision" sont plus rares que les cadrans avec "wostok" ou "Boctok".

Ici, on peut discuter... Je crois que les proportions entre "Wostok" simple et "Wostok Precision Class" sont approximativement egales.

fcafca a écrit:5. Les Wostok Precision Class ont ete incluses par le suisses dans la categorie des chronometres. La seul raison pour laquelle la Volna n'a pas ete incluse elle aussi dans la meme categorie c'est parce que les tests faits par les suisses sur le mouvement 2809 ont commence apres le changement du nom de "Volna" en "Wostok". Mais j'ai deja dit: les mouvement en metal blanc sont encore mieux que ceux en metal jaune;

D'ailleurs, tu dis que les Russes ont "amélioré" le Zenith 135. En fait, non. Ils s'en sont "inspiré" pour créer un mouvement destiné à une production de masse. Le Zenith 135 était une "bête à concours", produit seulement à 11000 exemplaires, vu que les règles des compétitions Suisses imposaient un minimum de production réelle.

D'accord, mais, en realite, un minimum de production reelle n'est pas une condition sine qua non pour un chronometre.

Le Lievre de Mars a écrit:Hmmm... J'avoue que je suis tres circonspect... "Aurait" c'est pas tres scientifique... Je ne crois pas que la marque "Volna" a continue jusqu'en 1964. Il y a des dates certes pour prouver ca?

C'est-a-dire, ici: http://www.vostok-inc.com/index.php?lang=eng&do=press&PHPSESSID=ldc6seuup0sqgm9agk0n659kv1 c'est ecrit comme ca: "1962. Precision watch Vostok are awarded with the big gold medal of the Leipzig international fair". Or, c'est improbable, a mon avis, que Volna et Vostok ont coexiste 2 ans (ou plus, si le nom de "Vostok" a ete introduit en 1961!). Dans quelconque domaine, les periodes de transition sont plus courtes. Amicalement.

Le Lievre de Mars a écrit:

Jusqu'en 1969?! Je doute tres fort... Et surement pas des mouvements blancs jusq'en 1964, parce que, de ce que je sais, Volna a disparu en '62 environ. Apres, a-peu-pres 90% des Wostok on eu des mouvements dores. Les mouvements blancs ont disparu tres rapidement. J'ai vu tres, tres peu des Wostoks avec des mecanismes blancs.

J'ai fait une petite confusion ici, entre les mouvements blancs et ceux jaunes , j'ai rectifie.

Le Lievre de Mars a écrit:

fcafca a écrit:2. Le nom "Wostok" a remplace le nom "Volna" en 1961 (1962 au plus tard);

En fait, il semble établi que des cadrans avec Vostok soient apparus avant la marque Volna, en 1957.

Jamais entendu parler! Et, de nouveau, "il semble" c'est pas tres... scientifique.

D'ailleurs, ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Vostok_watches c'est ecrit tres clair: "However, the Company did not begin using the "Vostok" brand name until the 1960s". Dans la version russe c'est pareil, j'ai verifie avec Google Translate.

Bonsoir le Lièvre de Mars, , on aurait apprécié une petite présentation de ta part avant de lire ton premier post sur Volna.

Pour ce qui est de l'apparition de la marque Wostok c'est bien en 1957 qu'apparaît pour la première fois cette marque utilisée par la manufacture horlogère de Tchistopol.

"Первые часы под маркой "Восток" прецизионные. В 1957 году начат выпуск часов К-28 с боковой секундной стрелкой (калибр 2802), а затем - с центральной (калибр 2809). Именно эти часы в 1962 году получили золотую медаль на международной выставке в Лейпциге."

que l'on peut traduire par :

1957 - Les premières montres de précision sont produites sous la marque "Wostok". La fabrication du calibre K-28 débute avec petites secondes latérales (calibre 2802) puis avec trotteuse centrale (calibre 2809). Cette montre a remporté une médaille d'or à l'exposition internationale à Leipzig, en 1962.

source : historique rédigé par la manufacture horlogère vostok.

Eh oui il est particulièrement difficile d'avoir des informations fiables et sur le net on trouve un peu tout et son contraire comme l'origine de la manufacture de Tchistopol dont on peut lire ici ou là que son origine serait le transfert de la première manufacture moscovite (future poljot) ou de la deuxième manufacture moscovite (future slava) selon les versions.
Il s'agit en fait de la deuxième manufacture horlogère moscovite (source :ibidem).

C'est pourquoi le terme "semble" utilisé par Fcafca n'est sans doute pas scientifique mais il est particulièrement adapté à l'univers des montres soviétiques/russes car on dispose in fine que d'assez peu de certitude.

Jurmala 1988 a écrit:Bonsoir le Lièvre de Mars, , on aurait apprécié une petite présentation de ta part avant de lire ton premier post sur Volna.

D'accord, je la promets!

Jurmala 1988 a écrit:Pour ce qui est de l'apparition de la marque Wostok c'est bien en 1957 qu'apparaît pour la première fois cette marque utilisée par la manufacture horlogère de Tchistopol.

"Первые часы под маркой "Восток" прецизионные. В 1957 году начат выпуск часов К-28 с боковой секундной стрелкой (калибр 2802), а затем - с центральной (калибр 2809). Именно эти часы в 1962 году получили золотую медаль на международной выставке в Лейпциге."

que l'on peut traduire par :

1957 - Les premières montres de précision sont produites sous la marque "Wostok". La fabrication du calibre K-28 débute avec petites secondes latérales (calibre 2802) puis avec trotteuse centrale (calibre 2809). Cette montre a remporté une médaille d'or à l'exposition internationale à Leipzig, en 1962.

source : historique rédigé par la manufacture horlogère vostok.

Je continue a ne croire pas. Parce que j'ai jamais vu une Wostok si ancienne, mais alors JAMAIS. Et j'ai vu beaucoup. C'est comme on me dirait: "Voila une Raketa de 1957" - c'est impossible. Je croirai quand je verrai au moins une photo avec une Wostok ante 1961 (avec mouvement date, comme toutes les montres russes de la periode).

Le Lievre de Mars a écrit:

Je continue a ne croire pas. D'abord, parce que j'ai jamais vu une Wostok si ancienne, mais alors JAMAIS; et j'ai vu beaucoup; c'est comme on me dirait: "Voila une Raketa de 1957" - c'est impossible.

Bien ta longue expérience t'apporte beaucoup de certitude ... pour ma part, je fais confiance à l'historique rédigé par vostok qui me semble assez bien placé pour savoir à quelle date, la manufacture a commencé à apposer la marque "Восток" sur ses propres cadrans.

Ce site c'est pas une autorite, crois-moi. Considerer les actuelles fabriques de montres d'autour de la Russie les memes que les fabriques de l'ancienne URSS c'est une erreur. Luch, par example, est fabriquee en Belarus et Wostok en Tatarstan; les lieux sont les memes qu'autrefois, mais la tradition sovietique n'existe plus. En 2010, menacee par la faillite, la fabrique s'est disperse dans 40 entites juridiques qui, dans leur plus grande partie, s'occupent plus a l'horlogerie. Donc les cadran avec la marque "Boctok" d'autrefois ne tiennent pas de la fabrique Wostok d'aujourd'hui. Ces gens la ne connaissent pas grand chose sur l'histoire de la marque, crois-mois. Voila un example: sur leur site, version anglaise, ils ont ecrit: "1957.Release of precision watches: K-28 "East", "Mir", "Volna", "Saturn", "Cosmos" with lateral and central second hands, a lens and shock-proof movement is mastered. Export of Chisopol watches has increased in 7 times". "East" au lieu de "Wostok", comme le nom apparaissait sur les montres pour l'export (meme si les autres noms, comme "Volna" ou "Mir", ne sont pas traduits dans le texte). Dans ce cas, Wikipedia est plus digne de confiance que le site Wostok, qui se trouve a-peu-pres dans la meme situation que certaines firmes suisses qui ont ressuscite une marque disparue ("Optima", par example), mais qui, si tu les demandes une date de "leur" histoire, elles ne savent pas quoi repondre.

Vostok-Volna Precision : Mythe ou réalité ?

Kamarade Lièvre, fais-moi plaisir, cliques sur ce lien... C'est le fameux topic sur watch.ru que j'ai cité plus haut. Bon, c'est pas toujours simple à comprendre vu que c'est du google translation qui traduit mieux Russe -> Anglais que Russe -> Français. En alternant les deux, on arrive à peu près à piger ce qui est écrit.
L'historique de ces montres, c'est justement le débat sur les premières pages. Certains considèrent que la première, c'est la Vostok 2802/2803 . D'autres, la Volna 2809B. Ces gars là sont des pointures reconnues, voire même des références : Egern, Storyteller, Andrew Krukovich, etc...

2802, 2803 - Precision 21 jewels, lateral second (Vostok)
2809 - Precision 22 stone (Vostok Precision)
2809A - Precision 22 stone (Volna Vostok)
2809B - Precision 18 stones (Vostok, Almaz).

Dans quel ordre sont apparus ces mouvements ? Leurs caractéristiques ? Etc.... Tu verras, c'est passionnant.

fcafca a écrit:Kamarade Lièvre, fais-moi plaisir, cliques sur ce lien...

Mais j'ai deja clique... Et j'ai trouve rien en contradiction avec mes opinions. J'ai trouve un catalogue (mais, probablement, pas dans le sens occidental du mot, du catalogue pour les acheteurs, mais plutot un catalogue avec des prototypes, pour la prochaine production) ou figurent aussi des Wostoks, mais le catalogue est de... 1960, pas de 1957 (et encore, apres qu'est-ce qu'on dit sur le forum, parce que moi j'ai pas vu une annee sur les pages du catalogue). J'ai trouve aussi un post ou - comme moi - Egern doute d'authenticite des infos du site Wostok: "Another example of distortion of information. Of the Internet sources http://www.citywatch.ru/stat/49_stat.html and from the site of the plant: '1957. Release of precision watches K-28 East, World, Wave, Saturn, Cosmos with lateral and central second hand lens and a shock device. CHCHZ watch exports increased by 7 times'. After 'The Release of precision watches K-28 East', must be a point and not a comma. This information was widely seen as a confirmation of the precision Waves. Well, what about the precision of the World, Saturn and Space?". Donc, je garde mes covinctions. D'aileurs - et avec ca je finis les discussions sur ce sujet, je promets - vous obliez l'essentiel: le nom "Wostok" est aparru pour ramplacer le nom "Volna" - donc, il ne pouvait pas apparaitre avant "Volna", en 1957. C'est vrai, la Volna a continue etre produite apres l'apparition des "Wostoks", pendant environ un an, mais ca seulement parce que la fabrique avais encore dans les stocks des cadrans "Volna". Mais officiellement, la Volna a disparu quand la Wostok est apparu. C'est comme pour Sturmanskie et Poljot. D'ailleurs, ces noms - Wostok (Est ou Lever), Poljot (Vol), Raketa (Navette) - ils sont apparu a l'occasion du vol de Gagarin en espace (1961): "Presumable "Vostok" brand was named after the Vostok space program, which gave the initial advancement of the USSR in the Space race (as some others soviet watch brands, named to space topics in 1960s - Poljot and Raketa)" (Wikipedia). Helas, moi j'arrete ici, j'ai pas du temps. Mais souvenez vous: laissez les autres forums et sites; desormais, l'autorite est ce forum. LES AUTRES PARLENT DE QUOI ILS ONT ENTENDU, NOUS PARLONS DE QUOI NOUS SAVONS. Amicalement.

Il y a des coups de fouet qui se perdent par ici !

Mais qui es-tu en réalité ?

Le Lievre de Mars a écrit:Ce site c'est pas une autorite, crois-moi. Considerer les actuelles fabriques de montres d'autour de la Russie les memes que les fabriques de l'ancienne URSS c'est une erreur. [...]. En 2010, menacee par la faillite, la fabrique s'est disperse dans 40 entites juridiques qui, dans leur plus grande partie, s'occupent plus a l'horlogerie. Donc les cadran avec la marque "Boctok" d'autrefois ne tiennent pas de la fabrique Wostok d'aujourd'hui. Ces gens la ne connaissent pas grand chose sur l'histoire de la marque, crois-mois. Voila un example: sur leur site, version anglaise, ils ont ecrit: "1957.Release of precision watches: K-28 "East", "Mir", "Volna", "Saturn", "Cosmos" with lateral and central second hands, a lens and shock-proof movement is mastered. Export of Chisopol watches has increased in 7 times". "East" au lieu de "Wostok", comme le nom apparaissait sur les montres pour l'export (meme si les autres noms, comme "Volna" ou "Mir", ne sont pas traduits dans le texte). Dans ce cas, Wikipedia est plus digne de confiance que le site Wostok [...] mais qui, si tu les demandes une date de "leur" histoire, elles ne savent pas quoi repondre.

La source vostok que j'ai citée ne date pas d'hier, on peut la situer au grand maximum au milieu des années 90 soit bien avant la faillite de vostok (et l'éclatement en de multiples entités qui revendiquent cette marque). Donc sauf à considérer que tout juste après l'effondrement de l'URSS c'est le "black out", le chaos total et plus aucune information émanant de la fabrique de Tchistopol, elle-même, ne peut alors être prise au sérieux, je persiste à penser que cette source est digne de confiance. Bien plus que des informations glanées ici ou là sur le net dont on ignore la provenance.

Quant à considérer que FMR est l'unique site qui détient TOUTE la vérité sur les montres soviétiques ou russes ... je préfère de loin le considérer - à titre personnel et sans que cela n'engage les autres modos ou Morpheus notre Administrateur - comme un lieu de discussion des passionnés de l'horlogerie russe où l'on échange des infos, des bons plans, des CHIR (compulsion horlogère irrépressible russe) - dans une bonne ambiance générale, sans pour autant se poser comme les seuls détenteurs de la PRAVDA. En lisant tes propos, irrémédiablement me vient cette pensée : la grandeur des personnages de Dostoïevski c'est la conscience de leur petitesse ... avec tes propos on en est très loin et c'est dommage.

Je crois que FMR gagne en notoriété et en crédibilité car c'est un lieu ouvert à la discussion et ce post le prouve (je crois comprendre que sur un autre forum tu as déjà été modéré pour le même post suite à tes remarques) et surtout ses experts et membres ont conscience que les informations sur les montres russes ou soviétiques peuvent s'avérer contradictoires et que l'on a in fine que peu de certitude, ce qui nous incline à une grande humilité.

Voilà pour moi la discussion est close. Je sais que tu as une longue expérience de l'horlogerie russe, d'après ce que j'ai pu lire sur un autre forum, mais pour autant cela ne peut justifier de remettre tout en cause et de considérer que tu es le seul à détenir la vérité et que membre de FMR ce forum devient ipso facto LE seul et UNIQUE site de référence des montres russes.